19:17 

Инго
Нет иного рассвета, чем в нас
Вот было мне интересно, как религиозность сочетается с научным мышлением в одной голове и не глючат ли они на местах пересечения.
До сих пор, кстати, интересно.
И есть на педагогике мехматянин, который очень христианин и в прошлый раз даже полез в холивар насчет того, что бог человека сотворил не по "образу и подобию", а только по образу. (кстати, это у всех ветвей христианства так?..)

И попыталась я до него сегодня докопаться насчет.
Теперь несколько затрудняюсь отклеить руку от лица, потому что юноша с апломбом заявил, что, конечно, все так как написано в библии, Земле 5000 (или сколько там?) лет, все методы датировки - подделка, а наука ваще ничего не знает.
А я еретик и ему меня жаль.

Ржать или плакать - еще не решила, но сильно разочарована.
Я-то надеялась что-нибудь интересное услышать... >____<

___________

Кстати, чтобы не отходить от кассы и не разочаровываться окончательно - есть ли тут христиане, которым можно задать странных вопросов? Не уверена, что они все корректны относительно религии, увы.

@темы: Alma Mater, WTF?!, Сумчатые микроцефалы, Эру, спой меня обратно!, Это - не конопля! Это - Лаурэлин!

URL
Комментарии
2015-10-21 в 19:22 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
Но каааак, Холмс.

2015-10-21 в 19:22 

Йорингель
There's no point in living if you can't feel the life
Если что, я католик)

2015-10-21 в 19:29 

Инго
Нет иного рассвета, чем в нас
Йорингель, а у вас есть тот момент, что человек был задуман по образу и подобию, а создан только по образу, а к подобию надо приближаться самостоятельно?
Или это чисто православная концепция\какая нибудь застарелая переводческая ошибка?

Fastiell, я тоже в шоке. XD

URL
2015-10-21 в 19:34 

itarrame
so i drank the water from a hurricane
*слышен громкий щелчок захлопываемой челюсти* а на каком он, стесняюсь спросить, курсе?

2015-10-21 в 19:37 

Йорингель
There's no point in living if you can't feel the life
Инго, слушай, это какие то дебри, я и в православной концепции это сдлышу первый раз от тебя ОО разверни тему?

2015-10-21 в 19:37 

Йорингель
There's no point in living if you can't feel the life
Инго, слушай, это какие то дебри, я и в православной концепции это сдлышу первый раз от тебя ОО разверни тему?

2015-10-21 в 19:58 

Инго
Нет иного рассвета, чем в нас
Йорингель, да я сам до этого холивара не в теме был. Юноша ссылался на этот кусок:

И рече Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию, и да обладает рыбами морскими, и птицами небесными, (и зверми) и скотами, и всею землею, и всеми гады пресмыкающимися по земли. И сотвори Бог человека, по образу Божию сотвори его: мужа и жену сотвори их. (Быт. 1, 26-27)

оказывается, по этому поводу народ активно делает выводы:
раз два

В прошлый раз я почти сходу нашел удобочитаемый монолог какого-то священника про то, что это все очень какая большая разница, но сейчас его не нахожу, поэтому эти две ссылки даю как первые попавшиеся.

URL
2015-10-21 в 20:46 

Хронист Рене
Кот и феникс. Медицинская гусеница. Дитя своего Города под взглядом своего Неба.
Я тоже католик.
Но ты имеешь шансы получить странных ответов с ссылками на источники.

2015-10-21 в 21:26 

у меня до сих пор открывается дверь в стене, та зеленая дверь, куда входишь с открытым ртом. (с)
И рече Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию, и да обладает рыбами морскими, и птицами небесными, (и зверми) и скотами, и всею землею, и всеми гады пресмыкающимися по земли. И сотвори Бог человека, по образу Божию сотвори его: мужа и жену сотвори их. (Быт. 1, 26-27)

оказывается, по этому поводу народ активно делает выводы: раз два


Почему-то очень напоминает мне вот этот отрывок из сказки про демиургов ). Длинно, поэтому под кат.

читать дальше

2015-10-21 в 21:41 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Вот было мне интересно, как религиозность сочетается с научным мышлением в одной голове
А это смотря какая религиозность.

2015-10-21 в 21:49 

Инго
Нет иного рассвета, чем в нас
Хронист Рене, ага, учту.
А ты про образоподобие не в курсе? Или хотя бы что у католиков про это написано?

Alantara, угу. А еще синие занавески. Они везде, эти синие занавески))))

Хэлле, ага. Так я нечто вроде коллекции собираю...
И еще - это смотря какое научное. Моя любимая форма научного мышления - та, которая во-всем-сомневательская. Вот как с такой сочетаемо, самое интересное.

URL
2015-10-21 в 21:50 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Инго, ну вот у меня вполне сочетается. Но викка вообще такая штука... сочетабельная.

2015-10-21 в 21:57 

Дикий лесной эльф Лас
Ar lasa mala revas /// Пятый арфинг /// High Keeper of Amareamar
Инго, мда... :facepalm3:

2015-10-21 в 21:57 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
Инго, но если я понимаю, о чём ты, то сомнение во всём как раз замечательно сочетается с наукой.
Само собой, никто, ээ, в жизни обычной не сомневается, что a-(b+c) = a-b-c. В таких вещах можно сомневаться, мм, абстрактно. Это как в Кармартене — помнишь про существование богов и яблочную кожуру? В кожуре можно сомневаться, но это не отменяет необходимости куда-то её убирать с кухни. А в богах сомневаться гораздо легче. А сомневаться в научных гипотезах можно и нужно, на то они и гипотезы — живут в этом качестве, пока кем-то не доказаны или не опровергнуты.)
Впрочем, может, я тебя не так поняла.

2015-10-21 в 22:06 

Инго
Нет иного рассвета, чем в нас
Fastiell, не-не-не-не, ты меня вообще не туда понял!!!..
Как с "сомневательной" формой научного мышления сочетается религиозное.
читать дальше


Хэлле, ну так я и не про викку, а про христианство. Нет, мусульманский взгляд тоже дофига занятен; буддизм, наверное, тоже было бы интересно послушать, но где ж я живого буддиста найду.
Свою концепцию вселенной, которая несколько энергуйская, я со своим мировоззрением сочетаю с некоторым трудом. В смысле, кое-что доказано, а остальное - гипотеза на базе доказанного, пока не опровергнутая.

URL
2015-10-21 в 22:14 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
Инго, а, всё! Вот теперь осознал, прости, ошибся.)

2015-10-21 в 22:37 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Инго, а, ну ты же не уточнил, какая именно религиозность ))

2015-10-22 в 00:04 

Fjoll
All magic is linguistic in inspiration.
Я думаю, что рассуждения про образ и подобие — это излишнее вчитывание в текст. Из меня, конечно, так себе библеист, но...

Вот в Бытии 1:26 используются два слова на эту тему — целем и дмут. Ну, не суть, в общем, как они звучат. В словаре первое определяется как "shadow, picture, image", а второе — "resemblance, image". И, по-моему, это всё один фиг, и рассуждения об образе и подобии слишком сильно завязаны на перевод.

В Иезекииля 1:5 использован этот самый дмут, который «подобие», в таком контексте: «...И из средины его видно было подобие четырёх животных». Второй Паралипоменон 4:3 — «и литые подобия волов стояли под ним кругом со всех сторон». Даниила 10:16 — «но вот, некто, по виду похожий на сынов человеческих, коснулся уст моих» (там в оригинале всё то же слово, да). Ну не духовное же подобие они все имеют в виду? Если используемый мной ресурс не врёт (не, я не по памяти пишу)), то данное слово встречается в Ветхом Завете двадцать пять раз. Всего-то. Насколько точно можно понять значение слова, имея двадцать пять примеров его употребления?

Конечно, Ветхий Завет можно (и нужно) интерпретировать, но многое так и останется спекуляциями. Особенно когда речь идёт о точном определении таких вот размытых понятий. Потому что читать текст, которому несколько тысяч лет — это реально сложно, и вряд ли мы когда-нибудь сможем приблизиться к полному пониманию настолько старых штук. Придумывать варианты трактовок — пожалуйста, сколько угодно; решить для себя, что именно значат эти слова — тоже никто не мешает. Но я сильно сомневаюсь, что какая-либо церковь официально считает вот эту трактовку догмой.

2015-10-22 в 00:17 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
Fjoll, как же круто тебя читать, а.)

2015-10-22 в 00:27 

Кот Аморфный
Усмехались из тени, мерцали, блестели сотни зелёных глаз. У садовой сторожки танцующих кошек вы встречали хоть раз?..
формой, которая убирает устаревшие гипотезы и сомневается во всем, что шевелится, пока оно не доказано четко и однозначно, с посчитанным доверительным интервалом. Которая единственная по факту делает настоящую науку, а не прикладную демагогию. Которую я считаю единственно верной формой научного мышления в естественных и точных науках. Все не доказанное неверно. Вот просочетается ли религия с таким?)
Чайник Рассела. То есть нет, по идее, не должно сочетаться, потому что со строго научной точки зрения бога нет, пока не будет получено доказательств обратного.
Но человеческая голова - это такая замечательная штука, которая просто создана для того, чтобы сочетать в себе несочетаемое. В частности, человек отлично может разделить у себя в голове вопросы, к которым применяет научный подход, и вопросы, к которым его не применяет (то есть, подчёркиваю, принимает на веру). Собственно говоря, суть веры именно в том, что человек должен принять некие утверждения некритично - принять концепцию чуда.

2015-10-22 в 00:51 

Инго
Нет иного рассвета, чем в нас
Fjoll, ты чудо, ты в курсе?)
Спасибо огромное.)))

Кот Аморфный, почему люди нелогичные такие, а?(((

URL
2015-10-22 в 00:57 

Кот Аморфный
Усмехались из тени, мерцали, блестели сотни зелёных глаз. У садовой сторожки танцующих кошек вы встречали хоть раз?..
Инго, зато не скучно с ними)

2015-10-22 в 00:58 

Fjoll
All magic is linguistic in inspiration.
Fastiell, да я вообще классная, хоть и мало кто об этом знает)

Инго, мяу, всегда пожалуйста.)

2015-10-22 в 22:59 

Jager Himmel
/Нету смерти мне кроме излома крыльев серых Юнкерсов на виражах./ Циничный лирик/
Можешь задавать любой странности вопросы) я православный человек (хотя не особо размахиваю этим, считая такое личным делом), могу отвечать , двумя пометками: это моё мнение, а не догмат , и - по многим вопросам даже батюшки в семинарии спорят и единого мнения нету)

2015-10-22 в 23:04 

Jager Himmel
/Нету смерти мне кроме излома крыльев серых Юнкерсов на виражах./ Циничный лирик/
Кстати, к написанному выше о сочетаемости науки и веры в Бога.
Наука .допускает.возможность существования того, что не может достоверно опровергнуть. Так что чисто формально с научным мировоззрением и верой в Бога проблем нет)) а вообще это разные плоскости, материалистическое познание мира и духовное (духовные практики, вера и тп ), и они в параллельных плоскостях, если к обеим с логикой)

2015-10-22 в 23:29 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
Райхэн Киннери, ну, существование Бога как таковое и правда опровергнуть невозможно; другой вопрос, что вместе с этим же поставляется ещё энное количество установок (например, „Земле 5000 лет и не больше”, „все животные, растения и прочая радость были созданы единомоментно в том виде, в котором есть сейчас” и „человек не животное”). Вот оно как бы уже сложнее стыкуется.)

2015-10-23 в 00:15 

Инго
Нет иного рассвета, чем в нас
Райхэн Киннери, ага, спасибо.)
Ну и как уже сказала Fastiell - вера в науку стыкуется более-менее. А вот наука в религию - страньше и интереснее.

URL
   

Sunny

главная